MADRID-BARCELONA.COM

 

-“Si Laporta dice “Visca Cataluña”, problema, pero cuando Mendoza decía “ Viva España,” no pasaba nada. Pues es lo mismo. Me acuerdo de declaraciones de Mendoza bastante ultras...”

-“El ser español, el sentimiento español o españolista se considera normal y por tanto no se considera política. Entonces, el sentimiento catalán, tendría que ser igual de normal y en cambio causa muchos más problemas”

-“Uno de los elementos importantes del programa de Laporta era la recatalanización del club, y de golpe aparece un tipo que tiene el busto de Francisco Franco en su casa. No puedes poner a un franquista en la junta porque no es democrático”.

-“Laporta ha cambiado mucho. Su paso por el Barça le ha agriado. Yo le conocí cantando boleros, emocionándose con la poesía… Era un hombre auténtico. Le veo más triste, más infeliz. Soñaba con ser presidente del Barça y cuando lo logró no fue feliz. El poder le ha mareado, le ha vuelto más duro y agresivo. Ha sufrido mucho”.

-”Laporta no sabe dónde se mete. El juego político es descarnado y le van a machacar mucho. Cuando los partidos políticos vean que tienen un contrincante duro de pelar y que les puede crear algún problema, lo van a destrozar”.

-“Florentino no me gusta nada porque me parece el típico chuleta que saca el monedero, que pregunta cuánto vale un jugador y paga más que nadie. Destrozó totalmente el mercado del fútbol pagando una barbaridad por un chiquillo que lo único que tiene son cuatro bíceps”.

-“Joan Laporta también tiene soberbia, también es un tipo arrogante, también a veces lo matarías y a veces también va bien tenerlo lejos. Pero a pesar de eso, es un tipo tierno y muy auténtico, es muy de verdad”.

-“Si el chico este de Ciutadans enseñando la pilila en un póster sacó tres diputados, Laporta, que moviliza a mucha gente, sin ninguna duda sacará mas. Puede ser clave en una situación de partidos muy confrontada y muy compleja”

-“Ganar al Madrid es siempre casi orgásmico, El primer mandamiento del catecismo culé es ganar al Madrid incluso en los entrenamientos”

-“No sé lo que es el Villarato. Con el clima tan ´favorable´ a Cataluña que hay en toda España, ¿alguien se lo cree? Por dios, qué tontería.... De todas formas, nunca he entendido la relación de Joan Laporta con Villar “

-“Que el Madrid gane me fastidia mucho. En un Madrid-Bayern, de golpe me hago alemana”.

La primera pregunta es obligada. ¿Te gusta el fútbol?
- Sí. Soy una persona muy racional y por tanto todo aquello que no soy capaz de explicar o entender, generalmente, no me interesa. En cambio, el fútbol es de las pocas aficiones que no entiendo por qué me puede gustar ver a 11 tipos en calzoncillos, bueno, eso tendría un motivo... (entre risas). Pero uno realmente se sorprende de que se encuentre siguiendo unos colores y unos jugadores enloqueciendo, pasando nervios, ansiedad, alegria... Cuando uno intenta pensar en eso, en el porqué, no tiene respuesta, y eso es muy divertido. Creo que es un puntito salvaje que tenemos.

- ¿Te gusta el fútbol o te gusta el Barça?
- Me gusta el Barça.

- Es decir, ¿ves un partido cualquiera o tiene que jugar el Barça?
- A mi marido le gusta el fútbol porque se lo traga todo, hasta la quinta regional si es que hay. A mi me gusta el Barça. Cuando veo un partido me pongo muy nerviosa porque lo vivo mucho. Supongo que es por la memoria, mi familia, lo que he vivido, pero me gusta mucho ver los partidos del Barça.

- Precisamente esa memoria dice que el Barça ha sido más que un club. ¿Tú crees que es cierto ese lema? Por ejemplo, entrenadores como Robson o Van Gaal hablaron del Barcelona como “el ejército de una nación sin estado”. ¿Tiene sentido este hecho en estos tiempos?
- Es indiscutible que el Barça está vinculado a la catalanidad, y por tanto está vinculado a una identidad y negar eso sería negar su historia. Pero yo no le pondría tanta carga simbólica a un equipo de fútbol. Es decir, en épocas de dictadura, en épocas de faltas de libertad, el Barça sí que encarnó de alguna forma valores que uno no podía defender en la calle. Nos juntábamos en Can Barça y gritábamos, hablábamos en catalán y cantábamos cuando aquello no lo podíamos hacer en otros lugares. También fue el espacio en el que mucha gente que había llegado de fuera se integró a una manera de ver el mundo y de ser que es el hecho catalán. El Barça es esto y de saber esto uno puede ser culé en Abu Dhabi, en Malasia o en Córdoba y, evidentemente, seguir al equipo y sentir los colores. Pero nunca se podrá negar que tiene esa raíz profunda catalana y catalanista que define al club a lo largo de la historia. Considerarlo además el ejército de un pueblo o la bandera de un pueblo en la lucha... yo sería un poco más rigurosa con todo esto. Yo creo que la política es política y que el deporte, evidentemente, puede ser simbólico, sentimental, puede tener una carga épica, pero no le pongamos más de lo que le toca. Si Cataluña tiene temas sin resolver, tiene que resolverlos en otros ámbitos. El Barça es el Barça, claro que es más que un club.

- El Barça es un club catalán, obviamente, y según tu opinión y la de otros muchos también catalanista. ¿También es un club independentista?
- No, en absoluto.

- ¿Entonces qué piensas de ciertas actitudes del presidente del Barcelona, Joan Laporta, respecto a confundir al Barcelona con el independentismo?¿Como le puede afectar a un aficionado de Zamora o de Orense?
- El Barça no es un club independentista, no puede serlo. El Barça es un club donde hay gente que quiere la independencia de Cataluña y hay gente que, a lo mejor, está encantada con la monarquía española. Todos caben en el Barça. Por tanto el Barça es un patio transversal de sentimientos, emociones, equipo, deporte.... Yo no me imagino que se le pueda poner una etiqueta política y tan política como esta. Desde luego yo, que siento los colores del club, no veo en ello el emblema del independentismo, no puede ser así, como no veo el emblema de nada en ningún equipo de fútbol. En las épocas más duras de la dictadura puede que el Madrid fuera el equipo del régimen y el Barça fuera el equipo de las luchas por las libertades pero no es el caso ahora. Por tanto yo no lo mezclaría. Yo creo que uno puede ser independentista y ser del Barça y ser profundamente españolista y ser del Barça, y ambos tienen derecho a sentirse representados por el Barça. Esa es mi manera de verlo. ¿Qué opino de la confusión de terminos que ha protagonizado en cierta medida Joan Laporta? Primero quiero decir que Joan Laporta es un hombre coherente que llegó a la presidencia del Barça siendo independentista y habiendo dado apoyo a un partido independentista. Siempre pensó lo mismo y, a pesar de eso llegó, a la presidencia. Lo digo porque es un hombre coherente, nunca ha engañado. ¿Significa ello que tenga que hacer alarde? Tiene derecho a hacer todo lo que quiera. Yo no creo que alguien en Zamora o en Córdoba pueda confundir el Barça con Laporta. Laporta es el presidente y tiene unas ideas y hace unas cosas en función de esas ideas, y el Barça es un equipo de fútbol que por supesto tiene ese presidente, pero mañana tendrá otro. Núñez era muy españolista y nadie nunca dijo nada, podrían haberse molestados los culés más catalanistas.

- ¿Crees que el presidente del Barça o el president de la Generalitat lo es durante las 24 horas del día?
- Si soy sincera te diré lo que le dije a él mismo. Yo creo que quizá no tendría que haber ido a algunos sitios, y creo que en su vocación política, que la tiene y probablemente se plasmará pronto, ha ido demasiado deprisa. Tendría que haberse tranquilizado y mientras fuese del Barça quizá algunas cosas no hacerlas. Esa es mi opinión y la he expresado y se la he comentado, pero sí que tengo que decir que algunos de los ataques han sido furibundos y solo van en una dirección. Yo he oído a veces comentarios brutalmente ultraespañolistas en entrenadores y en presidentes de clubes, y nunca ha pasado nada, y eso también es política.

- ¿Como cuáles?
- No me acuerdo, pero ha habido momentos en los que nos hemos enfadado mucho. A los catalanes nos han dicho de todo. Tengo mala memoria pero si rescatáramos la hemeroteca los encontariamos. Muy a menudo, el ser español, el sentimiento español o españolista se considera normal y por tanto no se considera política. Entonces, el sentimiento catalán, tendría que ser igual de normal y en cambio causa muchos más problemas. Es decir, si Laporta dice “Viva Cataluña”, problema, pero cuando Mendoza decía “ Viva España,” no pasaba nada, pues miren ustedes, es lo mismo. Me acuerdo de declaraciones de Mendoza bastante ultras...

- Como la de “bote, bote, polaco el que no bote...”
- De estas hemos tenido muchas. En el Barça nunca he oído un ataque o un insulto racista o xenófobo, y sí he escuchado algún insulto me ha molestado profundamente. Pero insultos a los catalanes como pueblo ha habido muchísimos y permitidos por entrenadores y presidentes. Por tanto resulta que todo el problema del mundo es que Laporta es independentista... Podemos decirle:“ Jan,cálmate un poquito” , cierto. ¿Podemos decirle que cuando quiera hacer un partido que lo haga pero que ahora deje al Barça tanquilo?, cierto, pero los ataques son foribundos, interesados y muy hipócritas.

- Has dicho que Laporta ha sido coherente porque entró en el club como independentista, pero entró con un cuñado que era miembro de la Fundación Francisco Franco...
- Yo creo que lo de su cuñado, Alejandro Echevarría, metiéndolo en la junta y dándole el papel que le dio, traicionaba claramente las ideas con las que había llegado a la presidencia, porque creo recordar que cuando Jan y todo su equipo llega a la presidencia del Barça uno de los elementos importantes de su programa era la recatalanización del club, y de golpe aparece un tipo que tiene el busto de Francisco Franco en su casa. Yo me puse las botas haciendo artículos muy duros. De hecho estuve más de 8 meses sin hablarme con Jan por este tema. Dejamos de hablarnos y llevábamos toda la vida de amigos. Uno puede entender que lo tuviera trabajando, pero cuando una presidencia y una junta directiva llega con la voluntad de ser profundamente democrática, profundamente vinculada a su territorio y a sus sentimientos y, sobre todo, con un pasado impoluto, no puedes poner a un franquista, porque no es democrático. Un franquista no es democrático. Este tipo no lo es. A mí me pareció horroroso. Creo que fue uno de los momentos más inconguentes de su presidencia. Pero yo luego no he participado en otras críticas que se le han hecho, en algunas otras cosas soy más indulgente.

-Acabas de decir que hace mucho tiempo que conoces Joan Laporta, ¿ Desde los tiempos del Partit Independentista?
- Y de Esquerrra. De hecho a Joan Laporta ya le traté mucho en la época que era diputada de ERC. Yo fui la diputada que llevó el pin del Elefant Blau al parlamento español, y alguien escribió que había vuelto a entrar un elefante pero esta vez no era blanco, en recuerdo a Armada y al 23-F. Es decir, con Jan, con Alfons Godall y con todo su grupo la relación es mucho más antigua.

- ¿Ha cambiado mucho Laporta respecto a aquel Jan que recuerdas?
-Sí, ha cambiado, ha cambiado.

-¿Para bien o para mal?
- Para todo. Yo conocí a un Joan Laporta muy puro. Era un chaval cargado de emoción, cargado de ilusiones, entusiasta permanente, con ganas de cambiar el mundo... Parecía que siempre estaba encima del autobús cambiando cosas y tenía también la impresión de su capacidad de seducción, de que era un líder auténtico y estaba convencida de que podría llegar lejos. Un gran independentista, un gran catalanista y una persona por otro lado muy noble en sus sentimientos y en sus emociones.

- ¿Tanto como para cantar boleros? ¿Es cierto que cantaba boleros y bien?
- Es cierto, es cierto. Tanto como para cantar boleros, como para emocionarse, para leer poesia. Jan es así, un hombre muy auténtico. Su paso por el Barça lo ha agriado. Se lo he dicho a él. Le veo más agrio, es decir, más triste, es decir, más infeliz. Sorprendentemente, su sueño máximo, que era ser presidente del Barça, cuando llegó, no le hizo feliz.

- Eran lo mejores años de nuestras vidas, según dijo...
- Y lo han sido seguramente porque, imagínate, toda la vida desde pequeñito miras al Barça y se te cae la baba, y sueñas con el Barça. Luego desarrollas todo un discurso contra Núñez y soñando con que algún día llegue alguien y lo cambie y un día van y te hacen presidente. Y es el sueño de un niño pequeño que de repente se hace mayor. Pero cuando luego estuvo arriba le mareó el poder de una mala manera. Le mareó en el sentido de que se ha vuelto más duro, incluso diría más agresivo. Ese entusiasmo se ha vuelto a veces un poco agresivo. Pero sobre todo le veo triste y es una cosa que me duele mucho. Ha sufrido mucho.

- En Luz de Gas no se le veía muy triste...
- Es igual. Una cosa es que te vayas por la noche de fiesta, de escapada emocional como esa, y otra bien distinta que no te sientas bien contigo mismo. Creo que ha sufrido mucho.

- ¿Te parece mal que se publicaran aquella fotos?
- Me parece muy mal porque son indecentes. ¿Quién no tiene derecho a divertirse y a pasárselo bien? Acababan de ganar al Madrid. Si nos ponen una cámara a ti, a mí o a cualquiera, ¿una borrachera no la hemos tenido?¿Un momento de alegría? La verdad es que creo que Laporta estaba con amigos. Se dijeron barbaridades y se ve en una foto con una chica rubia que es la hija de Sala Martín y parecía su última conquista… Era un grupo de amigos y era light. En esa foto tu no ves ni sustancias extrañas, ni gente rara, ni prostitución. Ves a unos amigos disfrutando con una copa de más porque ha habido un éxito deportivo y esto se convierte en una foto que aún ayer la vi colgada en algún lugar. A mí me parece indecente. ¿Lo hacemos con todos? ¿Ponemos la cámara a cualquier jugador del Madrid después de una farra? A lo mejor encontramos cosas divertidas. O a algún presidente, pero con Joan Laporta pueden todos. No puedo dejar de pensar que si se ataca permanentemente a su persona es por sus ideas políticas. Si no fuera independentista no sufriría los ataques que sufre. A veces comete errores y tiene críticas severas que le corresponden, pero a veces recibe ataques que tienen que ver con querer destruir a la persona, y eso es ideológico y no lo defenderé nunca. Fíjate que Joan Laporta dice que a lo mejor se dedica a la política y aparecen todos los partidos medio asustados…

- ¿Tiene futuro político Laporta?¿Dónde?
- Dónde no. Él nunca será cola de león, será siempre cabeza de ratón y, por tanto, sin ninguna duda si Laporta entra en política será con su partido político y muy probablemente incluso con su bolsillo, porque, conociéndole como le conozco, no creo que quiera deber nada a nadie. Si Joan Laporta hace el paso político porque él cree que puede hacerlo, se lo va a jugar todo a una carta y esa carta será él solo con la gente que le apoye sin ser el segundo de nadie. Además, cree mucho en él mismo. Mantiene viva de la época de antes esa autoconvicción de que puede mover montañas. Por tanto, yo creo que primero vamos a tener a Joan Laporta en la política, tendrían que pasar cosas muy raras para que no pasase; segundo, si lo hace, lo va a hacer con sus propias armas tanto personales como económicas, y eso demuestra una gran valentía; y tercero, no sabe dónde se mete. Yo, personalmente, le dije que no lo haga porque creo que está demasiado cerca de su presidencia del Barça. Esas promiscuidades entre Barça y política creo que son excesivas. Creo que le van a machacar mucho. Creo que no se da cuenta de que el juego político es descarnado, mucho peor que ser presidente del Barça, y que cuando los partidos politicos vean que tienen un contrincante duro de pelar y que les puede crear algún problema, lo van a destrozar.

- ¿Entonces no le vaticina éxito?
- Sí. A pesar de todo esto que digo, lo va a hacer más infeliz. A pesar de todo, Joan Laporta quiere que lo quieran. Es un hombre muy emotivo. De verdad, se le conoce poco. Es un tipo que tiene las emociones a flor de piel, que es amigo de sus amigos, que a veces hace cosas por fidelidad que no le son ni buenas, que mantiene las relaciones y ese hombre que tiene esos valores no entiende que no salgan hacia afuera, que no sean conocidos. A ese nivel, yo pienso que él no es feliz.

- ¿Mejor persona que Florentino, por ejemplo?
- No conozoco a Florentino lo suficiente. A mí Florentino no me gusta nada, no porque sea del Madrid, porque Valdano me gusta, por ejemplo. Florentino no me gusta nada porque me parece el típico chuleta que saca el monedero y que pregunta cuánto vale un jugador y paga más que nadie. Además, creo que destrozó totalmente el mercado del fútbol, que pagó una barbaridad por un chiquillo que lo único que tiene son cuatro bíceps. No me gusta el personaje. Me parece un chulo de barrio, pero tampoco lo conozco y a lo mejor conociéndolo veo el cielo y veo la luz. Son distintos. Joan Laporta también tiene soberbia, también es un tipo arrogante, también a veces lo matarías y a veces también va bien tenerlo lejos. Pero a pesar de eso, es un tipo tierno y es un tipo muy auténtico, es muy de verdad. En este mundo del deporte y la política donde hay tanta gente falsa, tanta gente con dos o tres caras, tanta gente con vestidos que no son los suyos… En el mundo del poder y del dinero, se mueve tanto la falsedad que cuando encuentras a alguien que es auténtico, incluso con su defectos, lo amas. Al menos es mi caso. Yo le dije que no se presentase porque lo va a tener crudo y va a sufrir. Tú me preguntas si va a ganar y yo te digo que estoy segura de que Joan Laporta entrará en el Parlamento, no con demasiados diputados, porque estamos hablando de romper el sistema parlamentario. Pero si el chico este de Ciutadans enseñando la pilila en un póster sacó tres diputados, Laporta que moviliza a mucha gente, sin ninguna duda, sacará mas. Yo le vaticino más de cinco. Si obtiene más de cinco diputados cambia el panorama político en Cataluña, lo cual significa que no será primero ni segundo. Probablemente quede el último, pero puede ser clave en una situación de partidos muy confrontada y muy compleja, y un Laporta clave puede hacer mucho ruido. Entonces, ¿qué es el éxito y qué es el fracaso? Para un partido normal, el éxito es ganar y el fracaso perder. Para un tipo como Joan Laporta que no tiene ni partido político ni estructura y que no forma parte de esto, además de las campañas de desprestigio que sufre, entrar en el Parlament, tener varios diputados y ser clave es un éxito superlativo. A pesar de eso, porque lo quiero, yo le diría que ahora no toca. También te diré que no hace caso a nadie…

- De este Barça de las 6 copas, ¿con qué momento mágico te quedarías? ¿El 2-6 quizás?
- Ganar al Madrid es siempre casi orgásmico, hay que ser sinceros. El primer mandamiento del catecismo culé es ganar al Madrid incluso en los entrenamientos, antes de que baje del autobuús, ganarlo siempre. Forma parte de esa rivalidad que es sana. Yo tengo un gran amigo que es del Madrid como es Ramoncín, que además fue padrino de mi boda, y yo le llamo y le fastidio y eso es muy divertido. Yo me lo paso pipa enviando sms sobre el Barça-Madrid.

- ¿Sabes lo que es el Villarato?
- No, ¿Qué es?

- Desde los medios de comunciación de Madrid se sostiene la teoría de que el presidente de la Federación Española de Fútbol, Ángel María Villar, de alguna manera mueve los hilos para que el Barcelona sea campeón de Liga. ¿Está de acuerdo en eso?
- ¿De verdad? Con el clima tan favorable a Cataluña que hay en toda España, ¿alguien se lo cree? Por dios, qué tonteria.... Yo creo que a la gente que le gusta el fútbol y que sea un poco sensata, sea del color que sea, sabe que este Barça de Guardiola es fantástico y por tanto me parece una barbaridad esto. De todas formas te diré que la relación de Joan Laporta con Villar no la entiendo ni nunca la entendí. Creo que este tipo lleva demasiado tiempo en su cargo.

- Antes has dicho que el Madrid fue el equipo del régimen y ahora José Luis Rodríguez Zapatero es un culé declarado…
- Sí, pero una cosa es un régimen dictatorial, donde la política toma decisiones por encima del deporte y los clubs, llegando a modíficar los triunfos, y otra cosa es la democracia. Aznar era del Madrid y no se escondía, y Zapatero del Barça de una forma más modesta, lo que significa que somos un poco más normales.

- Cuando juega el Madrid en Europa o cuando juega la selección española, ¿quieres que gane el Madrid o la selección?
- El Madrid no. Que el Madrid gane me fastidia mucho, de verdad. Un ¿Madrid-Milan? Milan. ¿Madrid-Bayern? Bayern, de golpe me hago muy alemana (entre risas). Pero porque es el Madrid y tiene que haber una rivalidad. Te diré que la selección española a mí no me molesta demasiado, no soy de los que quieren que pierda, porque pienso en esos chavales que están luchando y pienso que algunos son culés, pienso en toda la gente que lo ve, mi marido mismo que lo sigue muchísimo, y de pronto pienso: “bah, que les vaya bien”. No mezclo los pensamientos más o menos políticos que tengo.

- Pero algunos políticos catalanes independentistas si que dijeron que querían que la selección perdiese…
- Yo no entiendo eso y te diré más: cuando veo a la selección española, me sabe mal que pierda. Al fin y al cabo tengo más relacion con España que con Francia o Italia. Otra cosa es que me gusten las declaraciones ultraespañolistas que a veces oigo después de la selección. Hay algunos comentaristas o algunos políticos que le ponen una baba ideológica al tema que entonces sí que me cansa. El uso político que también se hace de la selección, y que generalmente no es sumando a todos, sino excluyendo a los catalanes, eso me molesta. Pero me molesta tanto esto como el político catalán que diga que quiere que pierda, porque también es una crueldad innecesaria. No le pone ni le quita nada a Cataluña que pierda la selección. Sí que le pone o le quita la cantidad de declaraciones que se hacen al respecto. Creo que deberíamos empezar a pensar que el fútbol es fútbol, no lo mezclemos más de la cuenta, seamos más tranquilos y disfrutemos de nuestro equipo. Resolvamos los problemas políticos en otro lugar.

- Con tu perspectiva de mujer comprometida con los derechos de la mujer, ¿tú crees que el Barça es un club machista? Lo digo porque en la junta directiva sólo hay dos mujeres, Magda Oranich y Maria Elena Fort.
- Si me preguntas que si el Barça es machista te digo que sí. El Barça, el Sevilla, el Betis, el Osasuna, el Bilbao, el Madrid, el Athletic, el Valencia... ¿Qué club no es machista? El machismo más jurásico y más testoterónico está en el fútbol. Es una cosa terrible. Las mujeres abrimos la ventanita, a veces nos asustamos y la volvemos a cerrar. Nos parece absolutamente irracional la cantidad de testosterona que hay ahí dentro de forma un poco injustificada porque al final los análisis más inteligentes a veces se los he oído a mujeres, no en mi caso porque no entiendo, pero he oído a algunas mujeres que son mucho más racionales y dicen menos tonterías. Creo que el fútbol es el último reducto de la testosterona más irredenta. Tampoco me molesta demasiado y ya os quedan tan pocos lugares donde haceros los machitos que al final a uno le da igual. Pero a veces escucho cada tontería... Recuerdo no hace mucho que estaban en Televisión haciendo un debate y había un tipo argentino que decía que las mujeres no entendían de fútbol. Es cierto que el fútbol es tan simple que para una mujer cuesta de entender... (entre risas). Fuera de bromas, me pareció tan estúpido que pensé: pobrecito. De estos machitos tan auténticos quedan tan pocos que yo estoy por poner un parque jurásico e irlos a ver. Por eso, que se mantengan en el fútbol me divierte, porque me molesta cuando vulneran los derechos de la igualdad, me molesta cuando intervienen en cuestiones económicas o políticas que perpetúan la discriminación. Pero que me hagan el machito en un campo de fútbol y que digan cuatro tonterías en una radio.... Pero sí, el fútbol es un mundo completamente machista. Después de eso sólo hay el boxeo y poco más.